Hardinvestor - 3 incontournables vidéos pédagogiques sur LA CRISE: en Français

captain' Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 5060

La première est très interesssante et assez courte:

http://www.solidariteetprogres.org/sp_HP-Krach.php3

Mais surtout, la seconde est un véritable long métrage intitulé PARE FEU (traduit en français comme le sous titrage bienvenu), une magistrale leçon d'histoire décryptée sous un angle qui, pour surprenant qu'il puisse paraître au 1er abord, vous laissera pantois, ça, je vous le garantis; c'est vraiment l'un des meilleurs films de synthèse sur la monnaie (pas que sur la notion de monnaie d'ailleurs).

Causes et modalités de la crise hyperinflationniste de WEIMAR, bretton Woods,
la rupture de Bretton Woods,
le US$ décorellé de l'OR,
le mini-krach de 87,
L'explosion inéluctable du système financier,
LE KRACH actuel,
les dérivés,
Subprimes, CDS,
géopolitique d'empire, etc...

Bref, un must à consulter d'urgence...et même à télécharger et à conserver, relayer...

Bon, ça surprend, je vous avais prévenu et (car) ça tranche radicalement avec les seules thèses qui ont droit de citer, pour ne pas dire que ça démystifie les légendes urbaines ... regardez et ensuite, chacun se fera sa propre idée, mais pour pouvoir opérer ce choix, encore faut-il au moins écouter les thèses en présence... celle ci est étrangement muselée par les médias "classiques"...de là à y voir un lien de causalité... vous déciderez vous même...

http://www.solidariteetprogres.org/article3947.html

on n'est pas obligé d'être d'accord avec tout, mais quand même, ça déchire, hein?

chappo

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chef cuistot Inscrit le : 07 Fév 2005 Messages : 2614

j'ai visionné hier soir Cheminade sur la video de 14'
sûr que aujourd'hui son discours doit commencer à en interpeler
plus d'un !!!
j'aime beaucoup ce côté sans fard et sans moyens pour
annoncer des vérités lourdes et indéniables aujourd'hui me
semble-t-il .

je visionnerai la deuxième bien plus longue ce week end

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

le 1er est sans surprise pour moi .. sobre, et incisif ds la démonstration ..
le second, en revanche est effectivement surprenant...dans le sens de la clef géopolitique donnée à notre histoire contemporaine depuis la fin de l'empire britannique jusqu'à nos jours..
le mécanisme de l'hyperinflation décortiqué sous cet angle là.. est tout simplement saisissant .. je dirais saisissant de vraissemblance
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Pépite Bull

piano bar Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 774

Décidément ça fleurit les vidéos sur le sujet ces derniers temps...
J'allais justement en poster une autre d'un style un peu différent mais avec la question de la monnaie et des banques au centre également.

Quelques remarques d'abord sur le film Firewall. Y' a des j'aime/j'aime moins ou pas trop...

Sur le sujet essentiel pour ce forum, à savoir le long passsage sur l'aspect crise financière, je ne peux que reconnaître que les analyses sont à mon avis extrêmement pertinentes, argumentées et expliquées de manière claire et percutante. Ce passage du film est une très bonne, je dirais même une excellente vulgarisation sur le sujet! Rien que pour cela il est à voir.

Ce que j'aime moins, c'est les quelques marottes traditionnelles de Larouche qui reviennent comme des obsessions et rendent parfois (en tout cas chez moi) mauvais service à ses explications qui n'ont pas forcément besoin de tels arguments pour être crédibles. Entre autre son anti-britannisme obsessionnel, je sais pas bien d'où ça vient exactement mais ce côté "les anglais sont les grands méchants" me trouble un peu parfois... Ok il est assez dans la ligne "Pères fondateurs de l'Amérique" et donc nationalisme US ce qui peut expliquer cette rancune tenace envers la "maison mère" britannique dont ils se sont affranchis douloureusement mais bon franchement aujourd'hui j'ai un peu l'impression que ce sont les english qui sont à la botte des US (et Blair qui était le caniche de Bush) et que ce côté manichéen simpliste est un peu court. Avis perso.

J'aime pas trop non plus le long passage où des jeunes répètent trente fois ses propositions. Trop de prosélytisme pro Larouche je trouve, on retombe dans le côté "rejoignez le Père dont nous portons la parole, nous jeunes"... Y'a un truc là qui me dérange (et ça donne au mouvement un côté un peu "spécial"...).

Sur ses propositions, ben je sais pas trop. Je vois pas bien l'histoire du taux d'intérêts à deux vitesses. Un élevé pour la finance,un discount pour les "grands travaux" et l'économie réelle façon Roosevelt dont il est un très grand admirateur. Ok, sur le papier ça a l'air simple mais quid de la refonte du système bancaire dans son ensemble pour arriver à cela? On garde les banques privées, la FED? Pourquoi à t-on besoin d'un taux d'intéret d'ailleurs? On revient à quelle base pour la monnaie? Du fiat, de la base métal? Je sais pas trop... Mais faudrait peut-être que je creuse ou que tu m'éclaires Sandro...

Je passe au film que je voulais mentionner: Zeitgeist.

http://www.dailymotion.com/related/6643747/video/x3yd2n_zeitgeist-lesprit-du-moment-16_politics (en six épisodes sous titrés en français sur dailymotion).

Je dis rien de plus, je laisse venir les réactions.

Et puisque qu'on en est aux films qui dénoncent certaines dérives de la finance, du système bancaire et des pouvoirs associés, je rajoute que le film d'AARON RUSSO "Freedom to fascism" sorti en 2006 est désormais visualisable en ligne intégralement (à ma connaisance pas sous titré en français lui):

http://video.google.com/videoplay?docid=-1656880303867390173&q=freedom+to+fascism&total=1532&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 (1h51 minutes)

Tous ceci m'amène à faire quelques remarques. Le thème de la finance et du système bancaire corrompu aux mains d'une minorité puissante revient dans chacun de ces films, avec des explications assez proches... Pourtant il faut remarquer que la dénonciation autour de ce thème semble repris par des courants d'origines très différentes.

1° il y a le courant que je qualifierais "anti illuminati- anti franc maconnerie" dans lequel on retrouve souvent des mouvements catholiques durs et des formes de nationalisme plus ou moins extrêmes (avec en fond le thème de la "juiverie bancaire internationale").

2° il y a un courant que je qualifierais de libéraux voire "libertariens" (au sens US) avec des personnes comme Russo ou Ron Paul. Leur approche est très orientée "freedom", défense du contribuable, baisse des taxes, état minimal et monnaies concurrentes privées.

3° je mets Larouche à priori dans une case à part vu que lui son approche est de ce point de vue différente: Etat nation fort (se rapproche du "nationalisme"?) et welfare state à la Roosevelt...

4° enfin une dernière catégorie (dont je fais sans doute partie :o)) d'inspiration plutôt agnostique, sceptique ou athée (voir quelques réflexions sur ces thèmes par exemple ici: http://atheisme.free.fr/Themes/Agnosticisme.htm ) sur un certain nombre de ces sujets, "en quête de vérité tangible" je dirais et qui seraient peut-être plus proches du film Zeitgeist: approche distanciée et critique des religions plutôt perçues comme des formes de croyances issues de rituels anciens d'ordre "naturel" (cultes animistes ou religions polythéistes très proches du "réel" observable, fonction première de support psychologique et de ciment social des groupes humains par ces religions; assez bien expliqué dans la première partie du film Zeitgeist je trouve, qui est assez percutante...), analyse critique de l'économie et de l'argent comme une nouvelle religion et un nouveau système de pouvoir, etc.

Je fais depuis un certain temps cet effort de discernement dans les mobiles qui amènent à tous ces travaux et réflexions autour de la question de la finance et de la monnaie car il me semble toujours nécessaire de comprendre en quoi d'autres peuvent se retrouver sur des positions proches des siennes... tout en étant très différents si ce n'est en opposition totale sur certains autres sujets...

55% de NON au référendum ont fait une majorité certes, mais derrière les convergences sur quelques sujets entre des altermondialistes et des nationalistes de droite, il y a (quand même!) quelques différences d'analyses qu'on ne saurait obérer...

GdB
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et aussi mon autre site
http://linflation.free.fr

captain' Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 5060

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

je viens de lire ce passionnant article...dont on retrouve encore aujourd'hui certains acteurs ..JPM.. notamment Wink

Franklin Delano Roosevelt, ou comment gagner la bataille contre Wall Street et l’impérialisme britannique

http://www.solidariteetprogres.org/article3372.html
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Pépite Bull

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

j'ai enfin eu le temps de regarder l'intégrale de la video proposée par GDB, l'esprit du moment .. okkey

pour les lecteurs pressés,

les 4emes et 5emes parties concernant la création de la FED, la monnaie, le pouvoir des banquiers internationaux est passionnante, et extremement bien synthétisée chinois

avec en finale l'amero et l'union nord americaine ( usa, canada et mexique) ..un truc dont on ne parle en effet pratiquement jamais ..

4eme, cliquez ici
5eme, cliquez ici

les 2premiéres parties concernant l'histoire des religions, ou plutot leur formation interesseront les amateurs .. ya des trucs étonnants.. kis tu dis?

,
la 3eme reprend la genése du 11-09 , jusqu'au milieu de la 4eme partie
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Pépite Bull

captain' Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 5060

Oui en effet, ça déménage aussi...

J'ai quelques réserves mineures cependant, mais je viens de visionner la partie 6 qui est édifiante...ici, on connaissait déjà cette histoire de peur entretenue, de médias aux ordres, de projet global, bref, tout ce qui fait dire aux boeufs que tout ça n'est que "la théorie de la conspiration"...ils sont mûrs pour les micro-puces et le reste... les plus lucides (les moins bovins, les moins bourrins, les "encore récupérables malgré la perfusion de journaux télévisés" et les plus curieux (ce qui est déjà un bon début) doivent impérativement visionner aussi la partie 6...

http://www.dailymotion.com/video/x3yecj_zeitgeist-lesprit-du-moment-66_politics

Quand bien même l'oeuvre serait perfectible, si seulement une partie est exacte, (et il y a là de sérieux arguments pour considérer que, malheureusement, l'essentiel est tout à fait réaliste), il y a vraiment de quoi voir les choses sous un tout autre angle... orage

Ce prétendu "destin programmé" n'est pas une fatalité, sauf si l'on se résigne et si l'on se tait, bien entendu...

bon sang , bien sur

La résistance est parfois un devoir sacré...ça va pas être facile de m'implanter une puce en tt cas...le tout c'est qu'on soit suffisamment informés et combatifs pour être assez nombreux à dire NON.

vivement que je mate les trois 1eres parties...
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piano bar Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 774

Si j'avais été moins fainéant, j'aurais pu faire un petit résumé des parties pour arriver plus vite au coeur du sujet Hardin cool

!

C'est vrai que j'ai aussi eu un avis mitigé au début de la première partie (on voit pas bien le rapport avec la choucroute... C'est un peu long à démarrer). Après, l'aspect formation des religions m'a beaucoup intéressé car cela recoupe certaines idées personnelles (j'ai passé pas mal de temps en Afrique au Mali et me suis intéressé à certaines religions animistes, comme celle des dogons en particulier; certains mythes de leur cosmogonie sont vraiment étonnants et certaines ressemblances avec les mythes chrétiens -et d'autres religions- montrent vraiment une structure de base - les constats de Lévi Strauss étaient très pertinents, sa théorie est cependant complexe à saisir. Cette similitude de certains mythes trouve à mon avis son origine dans la double permanence de la psychologie humaine sur les grands questionnements (d'où vient on, ou va t'on pour faire court) et des phénomènes naturels et astronomiques/astrologiques, l'astrologie n'étant qu'une classification interprétative à partir des faits astronomiques accessibles...).

Cette première partie oriente clairement le film vers une analyse agnostique/athée de ce qui suit (d'où ma tentative de classification des courants qui dénoncent sur le web la finance actuelle).

On notera tout de même que le rapport du sujet "avec la choucroute" (conception religieuse / justification ou dénonciation de la finance) est évident si on considère la longue histoire de la monnaie et de "l'argent" en fonction des religions.

Les premières monnaies (par exemple en Afrique les coquillages appelés cauris) étaient à l'origine des objets particuliers chargés d'une valeur sacrée ou magique (et utilisés dans des rituels) ce qui leur conférait leur rareté et donc leur valeur intrinsèque pour l'échange. L'usage du bétail comme mesure de valeur -pour un mariage 5 vaches et trois chèvres, etc- a laissé une trace dans l'étymologie de "pécunier" qui vient de PECUS qui signifiait... bétail en latin! Or souvent ces animaux étaient vénérés et utilisés lors de sacrifices (on remarquera la similitude de racine entre "sacrifice" et "sacré"...). Le culte voué aux taureaux chez les Torajas au Sulawesi est assez étonnant, pour avoir assisté à une série de sacrifices lors d'une cérémonie de deuil, je peux vous dire qu'on est là au point de rencontre entre valeur intrinsèque d'usage et "valeur spirituelle" sous-jacente. La monnaie est un langage entre concret et spirituel, entre tangible et croyances... Or on est au coeur de la crise financière actuelle en disant cela.

Je ne reviens pas sur la longue condamnation de l'argent pour l'argent et surtout du crédit à usure chez les catholiques ou chez les mulsulmans par exemple -le purgatoire est apparu aussi pour s'accomoder de certaines dérives par rapport à ce principe- ou sur les pratiques prônées par de nombreuses religions de remise à zéro régulière des dettes. Le crédit était suspect dans de nombreuses religions car il revenait à "acheter le temps" qui est la propriété exclusive de dieu... ( voir par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Purgatoire ).

On sait que la conception protestante a sans doute permis le développement du capitalisme en considérant que les signes de "réussite individuelle" ou d'enrichissement dans les affaires étaient des signes positifs de l'élection divine... ce qui a constitué un renversement assez spectaculaire des anciennes conceptions (voir les analyses de Max Weber à ce sujet).

Les juifs qui étaient persécutés et considérés comme des minables pendant des siècles en exerçant le "proto-métier de banquier" (pour le dire vite) qui leur était souvent laissé (et je dirais même délaissé) ont ainsi progressivement bénéficié de ce retournement des conceptions. Une sorte de retour de balancier dont l'histoire est très fournie.

Enfin, le dernier point soulevé par le film Zeitgeist relatif au contrôle par la Peur est lui aussi étroitement lié à mon sens à cette origine des religions qui sont aussi, à mon humble avis, apparues pour apaiser certaines peurs (peur de la mort et de certains évènements naturels). Par ailleurs l'histoire des religions intègre aussi en retour toujours des mythes qui "font peur" et qui en gros canalisent les croyants vers la "bonne pratique" de l'époque, vers le maintien de "l'esprit du temps" (Zeitgeist) . Le paradoxe (apparent) de la plupart des religions que j'ai pu observer (mono ou polythéistes) c'est cette aptitude à maitriser les peurs tout en en générant certaines. En substituant à des peurs immémoriales des peurs canalisables par la pratique correcte et assidue de la religion en question, quelque soit la religion dont on parle. Je ne dis pas que ce soit un problème en soi, je dis juste qu'il y a la un paradoxe qui mérite d'être souligné et pensé. Car il est indiscutable que dans l'histoire des sociétés, le maniement des peurs a toujours été un exercice de Pouvoir et de contrôle social, pour le meilleur comme pour le pire. Or si la fin du film dénonce le maniement de ces peurs (chapitre sur le 11 Septembre par exemple, on ne peut nier que la 6ème et dernière partie fout aussi les jetons… et quelquepart pose la question du ton du film :un film pour expliquer ? Ou bien un film plutôt noir et sombre (y compris dans la forme) pour susciter certaines peurs en en dénonçant certaines autres ? Je pose la question, je n’y réponds pas pour l’instant.

Ma référence au Diable moderne pour parler du chômage dans mes analyses autour du Nairu, le choix du Nom de la Rose pastiché en Nom de la Ruse pour sa présentation, et l'origine de mon pseudo Guillaume de Baskerville ne sont pas étrangers à cet angle de questionnement! (Pour rappel voir mon site
http://lenairu.free.fr ).

Quand on voit que désormais on retrouve sur des banderoles (de 25m quand même !) dans un stade de foot côte a côte les termes de pédophile, consanguin et chômeur, on devrait avant tout réfléchir un peu plus loin que les analyses et les condamnations faites pour se demander comment l’image, le concept, l’iconographie du chômeur dans notre société ont pu dériver au point de les voir associées à ces deux autres concepts hautement anxiogènes … Une dérive qui n’est pas arrivée seule mais que l’on a bien aidé à se produire, et ce délibérément. Le chômeur doit être un épouvantail, c’est sa fonction selon le principe sous-jacent du NAIRU… Mission accomplie.

Pour revenir au sujet, à partir du moment où "l'esprit du moment" semble être une extension et une domination du Marché et de l'Argent sur les autres sphères, la connaissance des positions religieuses par rapport à ce sujet revient à l'ordre du jour. D'où des affrontements plus moins ouverts ou souterrains entre ces différents groupes sur ce sujet. Mais en comprendre le cadre plus général me semble essentiel pour saisir ce qui se joue en coulisses.

Pour info, le film Zeitgeist possède un site et les personnes qui le promeuvent jouissent semble t-il de moyens importants vues les multiples traductions disponibles!!!!

http://zeitgeistmovie.com/

Le site semble américain et le film aurait reçu un (obscur) label ("au festival artivist") à Hollywood apparemment... Malgré le caractère athée en apparence, les sources citées semblent surtout anti religion chétienne (voir les pages http://zeitgeistmovie.com/sources.htm et http://zeitgeistmovie.com/q&a.htm )...

Je vais creuser pour me faire mon avis...

Comme à mon habitude, et parce que je ne veux pas faire du prosélytisme sans savoir de quoi et de qui il retourne surtout quand les moyens derrière semblent importants, je vous invite à faire vos petites recherches sur les coulisses de Zeitgeist. Je vais faire aussi quelques recherches sur la chose. J'ai une petite hypothèse que je dois vérifier...

Il faut toujours se méfier je crois des convergences de point de vue "trop évidentes" sur un sujet. Car elle peuvent être elles aussi être des false flag masquant des approches moins "convergentes". On ne peut être "sceptique" (en acceptant de se placer selon la thèse du film) sans l'appliquer… au film lui même.
Question de principe et de méthode. cool

GdB
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et aussi mon autre site
http://linflation.free.fr

piano bar Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 774

Peu d'éléments clairs pour l'instant sur l'origine et le producteur de Zeitgeist. Juste quelques réflexions ou indices:

1) trouvé sur un forum, ce commentaire intéressant: