Hardinvestor - Gibson paradoxe :relation gold et taux longs REELS >

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

gibson paradoxe :relation gold et taux longs REELS (c à dire déflatés, ou inflation déduite si vous préférez)

pas de relation directe entre or et taux? ??? hum à voir de plus prés .. car se serait équivallent à dire qu'il n'y a pas de relation directe entre or et inflation .. puisque ...

aussi longtemps que les taux longs seront bas , cela rendra les actions attractives et détournera l'investissement sur l'or
et pourquoi donc maintient t'on artificiellement les taux longs bas ( nominaux ) , sinon pour masquer l'inflation?

en rouge : courbe de l'or inversé
en bleu : taux 30ans reels ( déflates de l'inflation )

notez bien que ce graphe s'arrete en 2001 et que la courbe des rendements 30 ans est celle des taux réels , cad déflatés de l'inflation !

donc difficile pour nous de bosser avec les graphes tyx ou tnx

que dit gibson ?:

-de 1977 à 1995 : gold évolue inversement aux taux longs réels ce qui est logique ..

si les taux Reels montent c'est bien que l'inflation diminue plus vite que la hausse nominale des tx, et donc ce n'estpas favorable à l'or

ce qui est favorable à l'or , c'est un contexte inflationniste , ou les taux longs REELS baissent
c'est à dire que les taux longs , grignotés par l'inflation vont cesser de rendre l'oblig longue, attractive à l'investisseur ( tx réels faibles voir négatifs )

-de 1995 à 2001 , cette relation s'est inversée et on constate une baisse de l'or simultanée avec une baisse des taux longs réels ! ce qui est tout à fait illogique !

As the chart shows, Gibson's paradox continued to operate for another decade after the period covered by Barsky and Summers. But sometime around 1995, real long-term interest rates and inverted gold prices began a period of sharp and increasing divergence that has continued to the present time. During this period, as real rates have declined from the 4% level to near 2%, gold prices have fallen from $400/oz. to around $270 rather than rising toward the $500 level as Gibson's paradox and the model of it constructed by Barsky and Summers indicates they should have.

"The historical evidence adduced by Barsky and Summers leaves but one explanation for this breakdown in the operation of Gibson's paradox: what they call "government pegging operations" working on the price of gold. What is more, this same evidence also demonstrates that absent this governmental interference in the free market for gold, falling real rates would have led to rising gold prices which, in today's world of unlimited fiat money, would have been taken as a warning of future inflation and likely triggered an early reversal of the decline in real long-term rates."

http://www.goldensextant.com/commentary18.html

le paradoxe de gibson démontre qu'il devrait y avoir divergence entre hausse du gold et hausse des tx longs REELS et que celle si s'est brisée à un certain moment .. pour les causes évoquées ds l'article .. .. causes qui ne seront pas éternelles .. et qui st tres longuement évoquées ds l'article cité

en conséquence de quoi , l'un des signaux forts de la
hausse du gold sera donné par le retour à la hausse des tx longs ( non deflatés ) , signaux d'inflation ********
.. et cette hausse des tx longs longs se produira des lors que les interventions sur le gold market cesseront, les investisseurs ayant un signal tres clair d'inflation !

de la à penser que le paradoxe de gibson est une parfaite

illustration du fait que depuis un bon moment , on tente de masquer les risques d'inflation galopante ( dus à la politique monétaire de la planche à billet ) à travers des manips sur le gold market ..

*** et pour l'instant , les taux longs nominaux ( non déflatés de l'inflation ) continuent d'etre fortement bridés !

les taux longs 10 ans ont touché un point bas en 2003 >
et remontent TRES doucement , d'ailleurs ces 2 derniers jours ils se sont pris une claque ..

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$TNX,uu[l,a]walannay[pc50!c200][iLa12,26,9]&pref=G

si on regarde le cours des taux 30 ans , la situation est encore pire et eux aussi se sont pris une claque hier

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$Tyx,uu[l,a]walannay[pc50!c200][iLa12,26,9]&pref=G

et sur l'interaction , tx intérets, inflation,marchés action, et gold :

http://000999.forumactif.com/viewtopic.forum?t=359

2eme et 3eme article de la file
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Pépite Bull

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

ce paradoxe observé sur les taux longs réels ( 30 ans ) et le gold , n'existe pas sur les taux 1an réels

ici les choses sont bien plus simples ..des taux reels en baisse , et à fortiori négatifs sont toujours facteurs de hausse du gold !.. mais jugez en vous même :

vision de long terme 1970/2005

- en jaune : le prix de l'once d'or , cotation à droite du graphique
- en noir , le cours du taux à 1 an ( coté à gauche du graphique )
-en blanc les statistiques officielles ( voir hédoniques pinochio

) de l'inflation ( coté à gauche du graphique )
- en bleu les taux réels 1 an ( rouge quand ils passent en négatif ) cotation à gauche du graphique

[url]

-la periode de bull market jusqu'à son apogée de 1980 correspond à une période de taux reels en baisse ( avec un paroxisme en territoire négatif )
- le bear market gold 1980-2001 : période de hausse des taux réels
- depuis 2001 et le retour du bull gold , déclin des taux reels ( qui ont même fait une pointe en territoire négatif )

en vision rapprochée et sur la période actuelle ( 2000/2005 ) on observe exactement la même chose , à l'exception de 2000/2001 , fin du bear market gold , où taux réels et gold baissent de concert .

je ne peux que vous conseiller de lire l'article dans son intégralité.. ne serait ce que pour comprendre de quelle marge de manoeuvre dispose la fed pour relever ses tx courts ...tout en maintenant les taux longs ( et la je parle des taux 10 et 30 ans ) sur des niveaux plancher ..

http://www.zealllc.com/2005/realgold8.htm
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Pépite Bull

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

relation tx interet 10 ans et gold

on voit tb sur le graphe la divergence installée depuis 2002 et on comprend fort bien le désinteret de la communauté des goldeux et analystes de tout poil .. qui se fient avant tout au trend des tx d'interet ...

' explic complémentaires sur la file gibson paradoxe :
http://000999.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1791

source midas

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Spot yen has risen to new highs at 114.53. The Planet Wall Street crew is crowing about Japan. Why is their currency tanking? Hello central bank interveners!

*The 10-year note closed at 4.39%, right below psychologically key 4.4%. At one point this rate rose to 4.42%.

The Orwellians, Fed, Gold Cartel, and Working Group on Financial Markets (PPT) are working overtime to hold the US financial system together. If you are long the stock market and loaded up in real estate, you say, "Thank you very much." The problem is they have done this for so long they have built up an enormous moral hazard in these markets. This is why the stock market volatility numbers have been so abnormally low for so long. Because the price managers do not allow the stock market to drop more than 2%, or interest rates to rise high enough to really affect the real estate market to any significant degree yet, market players cannot foresee economic chaos and huge capital losses.

They have been lulled to sleep. When the price managers lose control of their market rigging schemes, markets will plummet and there will be terrible stress all over America. Could happen in the weeks ahead, maybe later, but it is coming.

To dramatize what they "all" are doing, it is helpful to review this bond versus gold chart:

graphe www.cumber.com

The divergence is striking and has to be making an impact on the big money investors in the world. It is why so many new gold buyers are entering the fray. They can see how the US is quietly monetizing our markets.
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Pépite Bull

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

2005 , actualisation du graphe comparant les courbes de l'or et celle des taux réels by courtoisy of www.sharelynx.com

en rouge : courbe de l'or inversé
en bleu ; tx longs réels 13 semaines
en noir : taux 30ans reels ( déflates de l'inflation )

en principe donc et ds un marché libre , , l'or evoluant en sens opposé des tx réels . , on devrait avoir sur le graphe , les 3 courbes évoluant ds le même sens

je vous invite vivement à lire cet article qui fait le point sur la politique monétaire de la fed , ( de sauvetage du $ ) avec des commentaires sur la toute derniere nomination de Paulson ( ex directeur de goldman sachs ) au trésor us ..

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Dear Friend of GATA and Gold:

Gold price-fixing litigator Reginald H. Howe, proprietor
of GoldenSextant.com and consultant to GATA, has written
"Gold Derivatives: Da Goldman Code," updating the
central bank campaign against gold in light of the
latest gold derivatives report of the Bank for
International Settlements and the nomination of Goldman
Sachs CEO Henry K. Paulson as U.S. treasury secretary.

Howe writes that Paulson's mission "is nothing less than
to save the dollar's franchise. But high real [interest]
rates are no longer a politically viable option, nor one
favored by Wall Street's large investment banks.
American power and Wall Street's profits depend on Mr.
Paulson's ability to outwit the gold market. If he
cannot, the dollar is likely to fall like Humpty Dumpty,
and all the derivatives that the investment banks can
invent will not restore it to the world's monetary
throne, which will then be reclaimed by its rightful
occupant: gold."

Here's to the Restoration.

You can find Howe's essay at GoldenSextant.com here:

http://www.goldensextant.com/commentary31.html#anchor196588
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Pépite Bull

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

update fort instructif avril 2008

http://www.goldensextant.com/GATAWash.html#anchor1100

avec plusieurs remarques trés interessantes sur l'évolution actuelle des gold lease rates

traduction partielle

-1 les taux longs réels ont à nouveau un trend opposé à celui de l'or .. l'anomalie relevée a cessé depuis 2002 : si les tax longs réels baissent, l'or monte et inversement

pourquoi ce changement en 2002?

les BB banks qui empruntent de l'or aux BC pour le shorter sur le marché des futures, se couvrent aupres des producteurs qui hedgent leur production
en consultant les statistiques des dérivés OTC, on s'appercoit que les producteurs ont commencé à déhedger courant 2002 ( on passe de 12.000 T de forward et swaps à 7000 T en juin 2007

-2 en paralléle, les gold lease rates évoluent à un taux historiquement bas, voir négatif
la chute des taux oblig 30 ans en 2002-2003 force les gold lease rates très en dessous de leur range historique . plus significatif encore, les gold lease rates n'ont pas profité de la hausse des tx réels 2004-2007 .

si les gold lease rates sont négatifs, c'est bien que les BC payent les BB pour leur préter de l'or.
pourquoi les BC prétent 'elles à des tx si dérisoires, et pourquoi les BB continuent'elles à shorter, avec un cours du spot qui s'envole?

la réponse la plus logique est la suivante : les BC roulent leurs préts antérieurs à des taux "subventionnés ", évitant ainsi:
- de reconnaitre leurs pertes sur ces préts
-une ruée sur l'or par les bullions banks au cas où elles devraient rende l'or emprunté aux BC

-3 tout cela conduit à une sacrée impasse si la FED décidait par ex de ramener ses taux courts à zero .. que deviendraient ds ces conditions les gold lease rates déjà fort bas?

Reg Howe propose donc une solution intermédiaire au gold standart, amendée par la constitution :
le simple fait que les citoyens us aient le droit d' utiliser gold et silver, comme monnaie suffirait peut être à discipliner les vélleités de la FED à manipuler ces marchés
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Pépite Bull