Hardinvestor - le coin du physique : tout ce que vous devez savoir

staff Inscrit le : 16 Mar 2005 Messages : 57

le coin du physique : tout ce que vous devez savoir sur piéces et lingots , or & argent :

les calculatrices de prix de vos piéces et la fiscalité sont traitées dans 2 autres files que vous trouverez ici:

calculatrices, cliquez ici
fiscalité, cliquez ici

1-pour commencer : cours de l'once or et d'argent en différentes unités de poids et choix de devises tres étendu :

http://www.kitco.com/market/euro_charts.html

vous pourrez ,par exemple, avoir le cours de l'or ou de l'argent par kilogs de métal , ET coté en euros ! pratique non? soleil

2-Cotations des piéces :

-sur

- cpr or

3-comment ça marche ? : ( , fiscalité, commisions , certificat , prime, lingots et piéces )

http://www.cgb.fr/or/index.html

http://www.cpror.com/index4.htm

et notamment :

http://www.cgb.fr/or/or001info.htm

Faut-il détenir de l'Or ou de l'argent?
détenir chez soi , la contrevaleur de 12400 euros , en hercules et/ ou en napoleons représente une sécurité minimale en temps de crise , dont il serait dommage de se priver .

http://www.cgb.fr/or/or_detenir.html

la notion de prime :

(comptoir des tuileries )

ici ==> http://www.cdt.fr/CDT/prime.htm

et la fiscalité française :

http://www.cdt.fr/CDT/reglem.htm

4-et pour terminer quelques net- adresses de numismates :

CECI N'EST PAS UNE INCITATION A ALLER CHEZ EUX PLUTOT QU'AILLEURS, c'est juste pour vous permettre de comparer...Quand il le pourra, l'amateur se fournira + volontiers chez des changeurs...les numismates, ce sera pour les revendre

-cgb , le site commercial de référence pour les monnaies antiques et les monnaies françaises

http://www.cgb.fr/indexf.html

-munters, gold4ex ( sté de droit belge ):

http://www.gold4ex.be/servlet/Home.class

-comptoir des tuileries:
http://www.cdt.fr/CDT/index.htm

-acbon.net

http://www.acbon.net/

-goldsale:

http://www.gold-sale.com/fr/index.php?ext=infos&cat=encheres&page=comment

-horizon.com
http://www.horizonfr.com/

- groupe AOC:

http://www.aocchange.com/4DCGI/orquot

-et enfin une tres belle page perso de Campi :

http://perso.wanadoo.fr/campi/

avec un annuaire francophone tres complet des professionnels du secteur

http://perso.wanadoo.fr/campi/the_mon_mod_france.html

pour voir la suite c'est ici
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si vous avez des suggestions au sujet du site , n'hésitez pas à m'en faire part ici cool

staff Inscrit le : 16 Mar 2005 Messages : 57

quelques exemples des piéces les plus célébres , avec photos et explications détaillées :

-argent

- hercule : ( 50 francs )

il n'en a été frappé que 46.410.266 exemplaires en comptant les 7 séries c'est à dire EN TOUT ET POUR TOUT, c'est énorme me direz-vous? bah, ça n'en fait même pas une par habitant de la France...mais combien ont été fondues?

Et même si aucune n'avait été fondue, ce qui est TRES LOIN d'être le cas, ça ne ferait jamais que 46.410 collections de 1000 pièces

caractéristiques

-semeuse : ( 5 francs )

caractéristiques

http://www.horizonfr.com/coup_de_coeur.htm

or:

- napoléon ( 20 francs or )

- les pièces les plus courantes sont de type Marianne/coq gaulois ( voir derniere illustration , ainsi que tout les types de napoléons ici :

caractéristiques

- l'union latine (un peu l'€uro des naps).

caractéristiques

- le souverain

caractéristiques

- le 50 peso mexicain :

caractéristiques

-le vocabulaire des numismates ( en milieu de de page ) :

http://www.horizonfr.com/les_dossiers_numismates/le%20vocabulaire%20numismate.htm

credit photo des piéces présentées, merci aux sites suivants :

http://www.numismatique.org/
http://www.munters.be/
http://www.cpror.com/
http://www.cgb.fr

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et pour terminer ,

-histoire du franc :

http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/gephg/pedagogie/franc/franc.htm

- une visite chez Dani s'impose:

clap clap

http://www.dani2989.com/

les pieces d'or
http://www.dani2989.com/gold/pieces/coins14112004.htm

avec une mise à jour en pdf , juin 2005
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skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

si vous souhaitez achetez vos piéces ou lingots en ligne,

et notamment à des particuliers, par le biais de sites d'enchéres en ligne .. je ne donnerais pas de noms .. Wink

je vous conseille vivement de lire les conseils trés détaillés de Christian Couderc sur ce sujet ..

http://www.voilelec.com/

TOUT les piéges à éviter y sont répertoriés, dans le détail, et bien sur comme c'est un monsieur constructif, il vous indique en prime parades et solutions pour pouvoir acheter en ligne avec le maximum de sécurité .

tout y passe ..
-des systémes de paiement style Western Union,
-au tiers de confiance
- en passant par les inombrables faux sites imitateurs.. et autres mails piégés
- sans compter les fausses enchéres , les "arnaques " de livraison
- le choix et l'importance du transporteur ...etc etc etc

TOUT y est !! chinois

c'est un article assez plagié ou carrément copié collé semble t'il .
.. rien de tel que l'original .. in extenso ! clap clap

...

http://www.voilelec.com/pages/arnaque.php
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Pépite Bull

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

http://www.cgb.fr/or/or_detenir.html

Faut-il détenir de l'or ?

Nous recommandons à nos clients d'avoir toujours chez eux, bien cachés, deux cent napoléons de 20 francs, soit actuellement l'équivalent de 20.000 € (12.400 euros quand ce texte a été écrit en 2004). Bien entendu à domicile, pas dans un coffre de banque inaccessible durant les époques troublées et en revanche facilement visitable par les administrations diverses. Le volume représenté par deux cent napoléons fait 4x4x8 centimètres. Nous faisons cette recommandation par référence aux cours du napoléon lors de la Deuxième Guerre Mondiale et de l'Occupation.
Nous avons eu l'occasion de compulser un document exceptionnel, entre mains privées : l'enregistrement journalier des cours du marché noir, durant la période 1941/1944, de cinq modèles de pièces d'or, relevés par nos prédécesseurs à la Banque Centrale Parisienne, devenue en 1947, lors de la nationalisation du Crédit par les communistes, la Compagnie Générale de Bourse dont vous consultez actuellement le site internet.
Rappelons tout d'abord que, durant l'occupation, la détention de plus de cinq grammes d'or par personne (une alliance de taille moyenne) était un crime économique contre le Reich et pouvait conduire en camp de concentration.
Rappelons aussi que le pillage de notre pays, organisé pour le compte des nazis par plusieurs réseaux franco-français, franco-allemands, dont - comble - celui de Joseph Jaonovici, juif roumain immigré, déjà millionnaire avant guerre dans la récupération, qui, par ses filières déjà bien établies mettait en jeu de nombreux rabatteurs acharnés à récupérer l'or. L'activité de changeur d'or, donc particulièrement risquée, était exercée dans les caves de boutiques fermées. Il en sera certainement de même pour le marché de l'or si, dans le futur, les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Nous n'avons pas la certitude que nos prédécesseurs n'ont jamais frayé avec des réseaux de pilleurs - ils l'ont certainement fait au moins indirectement - mais la légende rapporte une histoire de canne creuse au diamètre propice aux napoléons qui fit de nombreuses fois le voyage vers la Suisse, les clients de la CGB de l'époque étant manifestement plus préoccupés d'exfiltrer des fonds que de réaliser des bénéfices métropolitains.

Les cours que révèlent ces cahiers avec un maximum de 5200 francs par napoléon, fin 1942, sont très impressionnants. Nous devons comparer avec les cours d'avant-guerre, lorsque le Front Populaire créait le Ministère des Loisirs pendant que la Hitlerjugend défilait au pas cadencé : entre 80 et 150 francs. Une autre comparaison intéressante est, en pleine guerre, avec le prix de marché noir du kilo de côtes de porc : 150 francs.Nous pouvons donc en tirer comme conclusion que la hausse des cours des valeurs réelles transportables et imputrescibles sont tels pendant période de crise extrême que l'on peut raisonnablement espérer survivre économiquement à une guerre avec deux cent napoléons. Bien entendu, sous la houlette des élites aussi compétentes que sérieuses qui gouvernent actuellement la planète, une guerre est très peu probable dans un avenir prévisible. Malheureusement, la lecture des journaux de 1938 (Munich, c'est la Paix !) laisse rêveur sur l'aveuglement des populations et de leurs élus. Il est toujours facile d'être prophète après les évènements et dans le doute, nous pensons que chaque famille devrait avoir, chez elle, bien cachés, deux cent napoléons.
Pourquoi le napoléon ?
D'abord parce que nous vivons en France et que c'est la pièce la plus connue des Français. C'est donc celle qui sera le mieux acceptée si vous devez un jour faire une transaction hors du circuit des professionnels de l'or. Ensuite, parce que le napoléon est d'une valeur unitaire raisonnable adaptée à des transactions "à taille humaine" : il est clair que le 50 pesos est moins maniable, sans parler du lingot, parfaitement inutilisable.
Finalement parce que l'on peut acheter aujourd'hui des napoléons de qualité parfaite pratiquement au poids du métal contenu, ce qui n'est pas toujours le cas pour toutes les autres pièces de bourse.

Au-delà de ces fameux deux cent napoléons, le choix de détenir de l'or est affaire d'investissement et donc de pari sur la hausse des cours: une décision personnelle. Jusqu'à deux cent napoléons, c'est une mesure de sécurité pour soi-même et sa famille. Un assurance "risques majeurs" dont on ne perd pas la "prime" qui est récupérable à volonté.
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Pépite Bull

captain' Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 5059

http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/chimie/d/un-metal-precieux-largent_731/c3/221/p1/

L'Argent, un métal précieux

L’argent est un métal qui peut être natif, mais ce n’est pas dans cette acception-là qu’on entend ce mot, en général, bien plus souvent comme monnaie, comme somme d’argent, et ceci vient du fameux denier d’argent dont nous parlerons. Et nous continuons à dire « tu as de l’argent ? » alors qu’il y a déjà longtemps que nos pièces n’en contiennent plus du tout !

Argent natif © webmineral

Et l’argent que l’on peut voir tous les jours, l’argenterie, n’est qu’une toute petite partie de l’utilisation de l’argent qui, en France au moins, et pour moitié, était un des constituants des émulsions photo, ce qui change très vite avec les appareils numériques et c’est si récent que je n’aurai pas de chiffres statistiques à vous donner concernant cette diminution brutale d’utilisation de ce métal ! Mais c’est aussi des mines et de la souffrance, et encore des affaires de bourse et de politique….

2FF Ceres 1849 France

Sommaire

<LI class=current_pg>L'Argent un métal précieux

L’argent : chimie physique et purification
L'exploitation minière
Quelques pistes de recherche contemporaine sur l’argent et l’histoire
Et Aujourd'hui....
Bibliographie

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SILVER is KING...Go GOLD...!!!

skipper Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 8688

achats de lingots ou de pièces?

l'avis de Sandro, que je partage

Réponse à une boursorameuse qui envisageait d'acheter un lingot d'OR

citation Sandro :

Au lieu de reposer des questions déjà posées ici et qui ont trouvé des réponses claires, simples et argumentées, lis déjà ça stp:

1) Lingot à oublier au profit des pièces, plus liquides et pour lesquelles tu trouveras un acheteur alors que seuls les très riches pourront acheter ton lingot s'il monte vraiment (et si tu ne pensais pas qu'il est destiné à monter tu n'en voudrais pas, ok?).

2) Ceux qui seront encore assez riches pour te l'acheter ne le feront pas parce qu'ils en avaient déjà avant la hausse (c'est pour ça qu'ils sont riches).

3) admettons que Gold monte à... allez ...2500€/oz

Comment fais-tu pour prendre une partie de tes bénefs?

Tu es obligée de tout vendre (et de payer la taxe sur la totalité de la vente) pour racheter la partie à conserver en pièces et REpayer la commission du vendeur.

4) Si tu as la thune pour pécho un Gold lingot et que tu le fais en dépit de mes avis ci-dessus, tu t'interdis de facto de pécho aussi du silver alors qu'avec des pièces de Gold, rien ne t'empêche de faire une diversification, par ex 25% en Silver, (ou mieux, 75%).

Bizsss @+
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Pépite Bull