les réserves d'or des PIGS sur la sellette

la Gréce et le portugal ont encore ( officiellement du moins ) des réserves d'or .. et voilà t'y pas que les allemands suggérent... qu'ils le vendent .. ba voyons ..

en plus cette intelligente suggestion est impossible en raison du washington agreement dont ces 2 pays sont signataires... et qui plafonne le montant total des ventes d'or des banques centrales signataires à 500 T/an

la manoeuvre est donc ratée ...


déja que ça se bousculait pas l'année dernière pour lacher une once .. sans les ventes du FMI, ya eu quasiment rien de vendu 6 T pour l'année 2010

http://www.gata.org/node/9895

Should Portugal and Greece be told to sell their gold?


Submitted by cpowell on Fri, 2011-05-06 20:57. Section: Daily Dispatches
By David Cottle
The Wall Street Journal
Thursday, May 5, 2011
http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870399270457630472226332577...
Why shouldn't cash-strapped European countries be forced to liquidate their gold holdings, German politicians have been asking.
Prices, after all, are close to historic highs. Moreover, bullion is the ultimate hedge against an economic rainy day, and it's certainly pouring down in Greece, Portugal, and Ireland.
The first two are sitting on substantial gold reserves. Portugal has nearly 383 tons and Greece around 112, according to the World Gold Council. Indeed, Portugal's hoard comes to about 9% of its GDP, which is the highest proportion in Europe. Greece's is a much lower 1.7%.
Portugal's holding would be worth $18 billion at current market rates, which would be a handy offset to the E78 billion ($108 billion) bailout it has just accepted from the European Union. On the face of it, there is an absurdity here. How many of us would toss a dime to a beggar if we knew he had an ingot or two stashed under his sleeping dog?


Not Norbert Barthle, Germany's governing coalition budget speaker, it seems, nor his counterpart Carsten Schneider from the Social Democrats. They have urged Portugal to consider selling some of its gold pile to ease debt woes and therefore reduce the cost to German taxpayers of bailing it out.

Unfortunately for the pair, market economics are never quite as simple as they look, even when considering arguably the simplest asset of all.
Both Greece and Portugal have signed central-bank agreements not to destabilize the gold market, and announcing an imminent dump of their reserves would certainly do that.
Moreover, as one gold dealer said: "Selling reserves has a finality about it; you never get them back. Governments can tell their people that there is some benefit at the end of austerity and reform, but not at the end of selling gold to plug a debt hole."
Even so, central banks in cash-rich exporting countries are accumulating gold despite the high prices. The Bank of Mexico snapped up a hundred tons between February and March, so there's clearly an appetite for large amounts.
Monument Securities strategist Marc Ostwald is one analyst who doubts a straight gold sale is likely from either nation, as it would be too destabilizing for a market already looking nervous at such lofty peaks.
But there is no reason, he said, why the gold of debtor states shouldn't be used as collateral in repurchase agreements, lent out and bought back later at a small premium, which would represent the interest on the cash paid.
"I think some sort of repo deal using gold might make sense," he said, "although of course this would really be no more a long-term solution to these countries debt problems than the bailouts are."
In the end, Europe's debtor states, perhaps, are haunted by the memory of the last high-profile national gold seller, the U.K. Deeming the metal too volatile to its Treasury, under then-Chancellor of the Exchequer Gordon Brown, it sold off nearly 400 tons between 1999 and 2002.
Prices were at their lowest in 20 years, and advance notice of the U.K.'s intent drove them lower by 10%, to $252 an ounce, by the time of the first sale in July 1999.
Twelve years on, and with gold trading in the vicinity of $1,500 an ounce, that nadir is still remembered as "Brown's Bottom."

Posté par M7025553 ( shadok1 ) · boursomarquer · ignorer

Racket de l'or Grec
Auj. à 16:51
Les américains rackettent l'or grec .
De toutes les manières il est déjà physiquement chez eux , donc il n'y aura même pas de déménagement à faire ..

Insensé ..
C'est du vol pur et simple.
C'est vrai que les américains sont des habitués du sujet , Franklin Delano Roosvelt avait déjà confisqué l'or de la population américaine pour sortir de la crise de 29 ..
Là il s'agit de l'or Européen .

A diffuser partout . Ce n'est même plus un déni de démocratie , c'est du vol .. rien d'autre .

"Yesterday’s unanimous agreement by the European Parliament’s Committee on Economic and Monetary Affairs (ECON) to allow central counterparties to accept gold as collateral, under the European Market Infrastructure Regulation (EMIR), is further recognition of gold’s growing relevance as a high quality liquid asset. This vote reinforces market demand for a greater choice of assets that can be used as collateral to meet margin liabilities." Luckily for Greece, it has 111.5 tons of gold in storage (somewhere at the New York Fed most likely). Looking down the road, Portugal has 382.5 tons, Spain 281.6, and Italy leads the pack with 2,451.8
tons.

http://www.zerohedge.com/article/european-gold-confiscation-sceme-unfolds-european-parliament-approves-use-gold-collateral

heu ... c'est pas ce que raconte shadok ..
même si c'est une info importante ...

Salut Bob et merci pour le lien :

je résume donc : le parlement européen vient de voter que l'or soit accepté en collatéral ...

et pas que les usa rachétent l'or grec ...

d'ailleurs qui sont les créanciers de la dette grecque?

j'avais plutot en tête les banques européennes ... et notamment les allemands ... qui réclamaient ( voir haut de file ) que la grèce vende son or
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/05/19/la-restructuration-de-la-dette-grecque-le-scenario-qui-divise-l-europe_1524627_3234.html


l'article de zero hedge rappelle également que de plus en plus de marchés de dérivés acceptent l'or comme collatéral ..
espérant que des pigeons acceptent le deal.... cherchent du physique par tout les moyens ...c'est un signe extrémement positif ..

Citation :

c'est un signe extrémement positif ..

pas pour les PIGS (et la France) qui vont sombrer dans la misère...

non seulement la banque centrale de gréce n'a pas vendu d'or, mais elle en a acheté

+1000onces d'or en mai dernier , total des réserves =3584 millions onces

GOLD/SILVER
Greece Boosts Its Gold Holdings
By Rhiannon Hoyle
The Wall Street Journal
Thursday, June 30, 2011
Greece's central bank increased its gold reserves marginally in May, choosing not to sell some of its vast holdings as efforts continued to trim the public debt.
The International Monetary Fund's statistics on international reserves show Greece bought 1,000 troy ounces of bullion, increasing gold reserves to 3.584 million ounces last month, according to a person who saw the data. The May figures are to be made public in the coming days.
If bought at average spot market value during May, the purchase would have cost $1.51 million.
Greece's gold reserves remain down slightly, however, from the 3.601 million ounces held at the same time a year ago, after the central bank sold a small amount of its holdings in mid-2010.
The debt crisis in Greece and other euro-zone nations such as Portugal has led to speculation among market participants and observers over whether Europe's debt-laden countries may move to liquidate their gold holdings in order to raise cash.
Last month Germany's governing coalition budget speaker Norbert Barthle and his counterpart Carsten Schneider from the Social Democrats urged Portugal to consider selling some of its gold pile to ease debt woes.
"There has been a lot of speculation about what Greece will do with its gold, but I am very doubtful that sales will be on the table," a senior trader at a European bank said. "When I speak with central banks, they acknowledge that gold sales make people worry even more. It's like selling the family silver."
In May last year, Greece -- which holds about 78% of its total reserves in gold -- narrowly avoided default with the help of a E110 billion ($159 billion) bailout from its euro-zone partners and the International Monetary Fund. Still facing prohibitively high borrowing costs on international markets, Greece is now seeking about E100 billion in fresh aid.
However, as analysts at the Royal Bank of Scotland pointed out in a note to clients last week: "Gold is held under the auspices of the central banks and politicians are not allowed" under the constitution of the European Union "to take hold of it as this would compromise the independence of the central banks themselves."
RBS also noted that sales of gold reserves by countries like Greece would do little to help trim public debt.
"It is understandable that some observers would argue that gold is a sterile asset and could be mobilized in these very testing times," the bank's analysts, Nick Moore and Daniel Major, said. "At the same time, the scale of the debt problem is too big for gold sales to make any difference. For instance, Greece's gold holdings account for 1% of the country's government debt."
-END-

les réserves d'or ( officielles ) des pays européens en difficulté ne représentent qu'un pourcentage infime de leurs créances.

Par exemple et pour l'Italie qui est ( en principe ) détentrice de 2451 tonnes d'or, la vente de la totalité de ses réserves ne représenterait que 6% de sa dette,

ce que, de toutes façons, le WAG n'autorise pas ( quota de 400 TONNES par an )

l'analyse de Barclays est courte et fort percutante :





Market Nuggets: Barclays: Gold Sales Would Not Be 'Golden Ticket' For Troubled European Nations

14 February 2012, 9:33 a.m.
By Kitco News http://www.kitco.com/(Kitco News) - Barclays Capital says any potential sales of gold, held by deeply indebted European nations, would not offer a "golden ticket" to get them out of financial trouble. Some European nations are substantial holders of gold relative to total reserves, Barclays says. For example, analysts say, Italy holds 2,451.8 metric tons, making up 71% of its total reserves. Greece holds 111.6 tons, making up 83% of its reserves. However, even if Italy sold all of its gold reserves, the $130 billion it would receive is only 6% of Italy’s debt, Barclays says. Greece would fetch $6 billion, but this represents only 1% of total outstanding debt. "Although the Central Bank Gold Agreement limits sales in any given quota year (ending in September) and the use of gold proceeds in relation to debt, it could technically be revised in extraordinary circumstances, given the current environment is unprecedented, but this may cause far greater reputational damage," Barclays says. "But we believe, even beyond the technicalities, selling gold reserves is not a ‘golden ticket,’ as it would very much be a short-term fix and, perhaps more importantly, weaken balance sheets by switching out a hard asset." By Allen Sykora of Kitco News; asykora@kitco.com

je leur file gratos une des idées à Armand qu'elles sont bonnes : quitte à se surendetter davantage, à la marge, acheter, cash, quelques centaines de tonnes d'or supplémentaires, plus quelques futures à court terme qu'il déclareront immédiatement et publiquement exercer (demande de livraison physique de l'or).

L'envolée des cours de l'or qui s'en suivra, revalorisera leur stock existant au-delà de toutes leurs dettes, et ce sans même compter cet or nouveau qui ne sera peut-être pas entièrement livré pour cause de défaillance des vendeurs à découvert.

A défaut de pouvoir tout vendre à cause des accords WAG (et ça ferait rebaisser les cours), ils émettent un emprunt géant gagé par leur or qui leur permet de rembourser toutes leurs dettes précédentes.

LOL, c'est ce que j'ai soufflé à un candidat à la Présidence...

Trop tard, ils t'ont pas écouté, Dup,

En revanche, il y en a qui ne perdent pas le Nord !



Selon Julian D.W Philipps, le dernier plan de sauvetage grec, négocié cette semaine comprend un volet dont la presse n'a pas parlé :

le stock de 111 tonnes d'or de la grèce ne représentent qu'1% de la dette... mais ça n'a pas empéché les emprunteurs d'obtenir la propriété de cet or, si la Grèce était incapable de rembourser...

Citation :

But down there in the small print of the Greek deal lies the nasty side for Greece. There lies a heavy penalty clause; Greece's lenders will have the right to seize the gold reserves in the Bank of Greece under the terms of the new deal. Greece has 111 tonnes of gold. In other words Greece has given up on its "money in extremis", gold. If they default they will have nowhere else to go. Its international assets will be seized and it will not be able to trade internationally at all.

c'est pas un hoax ou un truc laché " au flanc", comme on peut en voir souvent dans la blogosphére,

ça fait très longtemps que je lis Julian D.W Philipps, et ses infos se sont tjs révélées fiables

http://goldsilver.com/news/another-phase-in-the-greek-tragedy-it-could-lose-all-its-gold/

c'est donc qu'une question de temps, ces 111 tonnes vont rejoindre le giron des bullions banques européennes ... Deutsche bank à tout hasard?


Et du coup, les limitations de 400 Tonnes/ an du Washington Agreement ne joueraient plus, si les bullions banks souhaitent brader cet or sur le marché, puisque cet accord ne concerne ... que les Banques centrales !

Ceci étant dit, je n'ai aucune inquiétude : ces bullions banks doivent elle même rendre un sacré stock de métal jaune, qu'elles ont emprunté aux banques centrales occidentales...

Et si par extraordinaire, ces 111 tonnes étaient mises sur le marché, elles seraient très vite avalées par les "gloutons rapetout"

tain....!!! kulés...!!!

Ça m'étonnait aussi que les vautours ne s'attaquent pas au foie du blessé
crane

allez je vais me lacher ...

c'est tout de même extraordinaire ça ! et ça profite TOUJOURS aux mêmes , ceux qu'on a du sauver avec des plans de mult milliards,

et je parle bien des banques là ... pas de la grèce !



Non seulement, ils n'ont pas réinjecté l'argent dans l'économie, mais ont spéculé de plus belle, et c'est eux qui vont tirer les marrons du feu??? !!!



Et en plus, ce sont les mêmes qui shortent l'or, depuis des lustres !



ça les arrange bigrement, dis donc ... quelle coincidence ...

Il n'y pas de hasard amah dans cette affaire ...: ces s*** vont récupérer du métal sonnant et trébuchant



On aurait organisé tout ce bastringue ... pour à la fois imposer le diktat de l'austérité, et faire main basse sur les réserves d'or des états ?
Mmmm ...

Comme tu dis marie, les banquiers ont la main mise sur la FED (consortium de banques privées), comme sur la BCE (Goldman Sachs).

ça leur permet de mutualiser les pertes sur le dos des citoyens afin de compenser plus que largement les leurs, soit :
- en siphonnant le patrimoine des états à leur profit,
- en rognant sur le service public rendu,
- en augmentant les impôts directs ou indirects
- en faisant tourner la planche à billets
- en imposant aux états de se financer sur les marchés au taux fort et non auprès de ces mêmes banques centrales.
- en siphonnant le stock d'or des Banques centrales et donc la bouée de sauvetage des états en période ou nous allons être sans nul doute contraints de revenir sur un principe similaire aux accords de Bretton Woods.

Quoi qu'il arrive les dés sont pipés, et tant que ce sera les banquiers qui dicteront ce qu'ils ont à faire à nos intérimaires de gouvernants, il en sera ainsi.

Les Banques Centrales doivent être au service du peuple et surtout dans la main de celui qui représente le peuple, à savoir l'état.

Reste encore à celui qui est la représentation du peuple de s'occuper du vrai travail pour lequel il a été élu et à se comporter non pas en salarié de la république, mais en vrai décideur et chef d'entreprise.......

à propos de l'or de la Grèce, et de sa mise sous caution au profit de ses créanciers,

Alasdair Macleod rappelle fort opportunément qu'il en est des stocks d'or de la grèce, comme de tout ceux des BC occidentales.

Personne ne sait si ces réserves existent réellement :

1- elles ont vraisemblablement déjà été prétées il y a fort longtemps

et la seule trace qu'il en reste dans les "livres " des BC est une promesse ( IOUS : je vous dois ), promesse émise par les Bullions banks qui ont emprunté cet or aux Banques centrales pour le vendre à vil prix sur le marché, et sont bien incapables de le restituer, sous forme de métal !

bref les banksters font main basse sur des IOUS qu'ils avaient eux même signé...belle affaire !


2- et encore moins où elles seraient entreposées, si toutefois elles existaient ! ( fort probablement en dehors du territoire national et donc à "disposition" des prédateurs habituels, ce qui revient au § précédent .


http://www.goldmoney.com/gold-research/alasdair-macleod/where-is-greeces-gold.html?gmrefcode=gata

impossible évidemment de savoir si cette hausse des exportations d'or de l'italie vers la suisse a une relation avec les réserves d'or de l'italie et avec la banque des réglements internationaux ( BRI) basée en Suisse



mais je juge l'info suffisamment interessante pour la relayer dans cette file concernant les réserves d'or des pigs ...



bref, je vous la fait courte : les exportations d'or de l'italie vers la suisse sont en hausse de 35.6% sur ces derniers mois, par rapport à fév 2011

et l'augmentation des exportations d'or 2011 vs 2010 est de 65%,

avec 120 tonnes d'or exportées de l'italie vers la suisse pour l'année 2011

Citation :

Italian exports of gold ingots to Switzerland have soared in recent months, data has shown.





Exports to Switzerland were 35.6% higher than in February 2011 "mainly because of sales of non-monetary raw gold", statistics agency Istat said.

This followed a 34.6% year-on-year rise in exports to Switzerland in January.

Overall trade data showed that Italy's non-seasonally trade deficit narrowed to 1.1bn euros ($1.4bn; £905m) in February from 4.3bn euros in January.

Experts say improvements in the trade deficit could be a sign that Prime Minister Mario Monti's economic reforms are starting to take effect.

Italy has been in recession since the second half of last year.

Italy exported 120 tonnes of gold to Switzerland in 2011, an increase of 65% on 2010.

http://www.bbc.co.uk/news/business-17726837

grosses faillites des banques ( et pas qu'européennes à prévoir )

il cause aussi du phénoméne des exportations d'or de l'italie vers la suisse ...

bref je vous mets son interview ds cette file



http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/4/18_Nigel_Farage__There_Are_Going_to_Be_Serious_Banking_Collapses.html

sont vraiment généreux ces allemands : cash contre or !



l'option du fonds de rédemption européen gagne du momentum en allemagne ...

déjà c'est la perte de souveraineté partielle pour les états membres, mais pas que ...



création d''un fonds européen de rédemption "dirigé" par l'allemagne et ses obligations, et dans lequel chacun des états membres devra apporter 20% de sa dette en collatéral ( sous forme de devises ou bien d'or )



http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9298180/Europes-debtors-must-pawn-their-gold-for-Eurobond-Redemption.html



http://www.zerohedge.com/news/germany-has-generous-proposal-broke-piigs-cash-gold

Et Flanby, il va filer quoi à votre avis?

GRÈCE : De l’or, à n’importe quel prix, ou comment on refile les mines quasi gratos aux copains

http://www.presseurop.eu/fr/content/article/3377061-de-l-or-n-importe-quel-prix

je vous en mets un extrait

Citation :

l’Etat a vendu à perte les droits d’exploitation de cette mine, dans une région, le nord de la Grèce, qui renferme des richesses minières évaluées à 20 milliards d’euros. En décembre 2003, Athènes avait en effet repris le contrôle de la mine, en vertu d’un règlement extrajudiciaire conclu avec TVX Hellas, l’ancien propriétaire, qui avait abandonné le projet en raison de l’opposition de la population locale. L’Etat grec a ainsi racheté la mine pour 11 millions d’euros, avant de la revendre, le même jour et au même prix, à Hellas Gold, fondée trois jours plus tôt, à qui il a cédé tous les droits d’exploitation. Peu après, 95 % du capital de Hellas Gold ont été rachetés par la canadienne European Goldfields (EG). Un audit avait estimé la valeur de la société sur le marché à quelque 400 millions d’euros. En 2012, Eldorado Gold a pris le relais d’EG.