Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.
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Arf !!! ben moi pour avoir travaillé dans une banque et pas n'importe laquelle
la société française d'escompte, devenue par la suite la Cofibanque, suite au rachat des Mutuelles du mans.
je ne vois pas en quoi une banque crée de l’argent, ou alors cette argent n’est que du virtuel.
Dans les effets de commerce il y a aussi les dailly, cela reste que du crédit avec des intérêts.
Il fallait bien trouver cette masse monétaire autre part, donc encore de l’emprunt !!!
Que ce soit sur des credocs " crédits documentaires" des escomptes ou même toute la chaîne de l’OD ‘"ordinateur de compensation" qui reste encore des échanges virtuels sortie de la chambre de compensation en échange de bout de papier "chèques"
je t’échange 1 Mf de tes chèques conte 1 Mf de mes chèques, le tour est joué et chacun crédite et débite via L’OD.
Alors il faut m’expliquer ou est elle la création d’argent , cela reste que du troc.
Pour avoir développé le logiciel Stratège ( Edité parla sitb qui va devenir ATOS ) conjointement avec les banques pommier et cyril finance gestion pour la gestion des titres
Considérant que pour répondre à l’intérêt acheteur d’obligations convertibles Valeo 01/2011 pour un million d’euros manifesté le 10 septembre 2003 à 9 heures 54 par ACM auprès de M. Philippe Jxxx, un collaborateur de celui-ci a pris contact avec la BNP Paribas qui, à 10heures 41, a proposé de vendre 25.000 obligations à 47,85 € et d’acheter simultanément 12.000 actions Valeo à 33,70 € ; qu’à 11 heures, M. Philippe Jxxx a proposé à ACM, qui a accepté, 25.000 obligations à 48,20 € ; qu’entre 11 heures 06 et 11 heures 12, le collaborateur de M. Philippe Jxxx a placé des ordres de vente successifs d’actions Valeo à un niveau de plus en plus bas (33,38 €, puis 33,35 €, puis 33,33 €), de sorte que le cours a baissé jusqu’à 33,15 € à 11 heures 17, ce qui lui a permis de racheter à 33, 26€ les 8.130 titres vendus à découvert, puis, à 11 heures 23, ’acquérir 12.000 actions à 33,18€ ; que cette baisse sur le marché des actions a entraîné une diminution du cours des obligations, de sorte qu’à 11 heures 42, BNP Paribas, qui a acheté les 12.000 actions à 33,18€, a vendu à 47,60€ seulement les 25.000 obligations que M. Philippe Jxxxx a cédées à ACM pour 48,20 €
Félicitations à Armand pour son argumentation remarquable
ça mérite carrément un ajout à la page monnaie àmha...
Citation :
de jojo le barje: je t’échange 1 Mf de tes chèques conte 1 Mf de mes chèques, le tour est joué et chacun crédite et débite via L’OD. Alors il faut m’expliquer quer ou est elle la création d’argent n81 , cela reste que du troc.
Jojo, je crois que tu as raté une phase, car c'est bien de création ex nihilo dont il est question ici. Je ne reviendrai pas sur le "comment?": les posts linkés par Armand Dup sont si clairs que je ne pourrai que dire moins bien ce qu'il a parfaitement expliqué...
mais si tu n'as besoin de conserver que 8/100.... et que tu peux les gager , ces 8 là pour les prêter 12 x ...les 11.2 X surgies du néant, ça s'appelle comment?
@+
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Dup, c'est un super boulot que tu as fait la . .. ça mérite carrément, le forum public + la page " études hardin" + la "page monnaie " ... voila c'est fait !
sympa, aussi, le lien cliquable qui renvoie chez nous
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Dernière édition par le Dim 10 Fév 2008 - 18:59, édité 3 fois
Extrait de lettres d'Or N°18 Novembre 1998- page 66 et 67-
L'heure est grave, l'occasion est unique. Nos responsables, décideurs et grands argentiers, sauront-ils en profiter pour poser, une bonne fois pour toute, qu'une monnaie nationale ne peut, par nature, par définition, être durablement un étalon fiable?
Espérons-le, mais il faudrait d'abord qu'ils en soient conscients et /ou, que l'ayant compris, ils n'hésitent pas à taper du poing sur la table pour mettre fin à la mascarade, ce qui suppose une réelle volonté politique. En auront-ils le courage face à une Amérique arrogante qui dirige et contrôle sans partage (ni rapport avec l'importance de sa population) le sort d'un monde qui a sans doute des envies et des besoins beaucoup plus urgents que de posséder des photocopies vertes ?
Et, selon vous, quelle autre unité d'échange serait-elle à même de résoudre l'impossible quadrature du cercle, sinon, comme depuis 5000 ans, la seule à ne pouvoir être arbitrairement dévaluée ? La seule à ne pas distribuer d'intérêts et donc à ne pas autoriser ces arrangements partisans, l'Or, bien entendu...
Exercice de style : Remarquez, je ne suis pas sectaire, un panier fixe de matières premières stratégiques et de métaux précieux pourrait assurer ce rôle. Et puisqu'il est question de pouvoir d'achat des devises entre elles, pourquoi ne pas se référer à une nouvelle monnaie (dont le nom importe peu et que nous appellerons X) indexée sur un panier qui serait composé (par exemple et à titre de proposition purement indicative) de ce que les humains veulent et de ce dont ils ont besoin ?
Que penseriez-vous de l'idée consistant à diviser ce panier en trois tiers ?
Le premier tiers serait composé de : 25 % de céréales (blé, maïs, riz), 10 % de lait , 10 % de sucre, 10 % de fruits 5 % d'amidon, 5 % de soja, 5 % de cacao, 5 % de café, 5 % de tabac et d'épices, 20 % de viandes diverses.
Le second tiers pourrait se subdiviser en : 10 % de cuivre, 20 % d'acier, 15 % de métaux non ferreux ( nickel, zinc, plomb, aluminium...), 20 % de pétrole, 15 % de matières fissiles (uranium cobalt, plutonium), 5 % de bois, 5 % de charbon, 5 % de caoutchouc, 5 % de coton.
Le dernier tiers pourrait comporter : 10 % de palladium, 10 % de platine, 15 % d'argent, 20 % de pierres précieuses et 45 % d'Or.
J'insiste, il ne s'agit là que de pourcentages indicatifs, susceptibles d'être amendés, mais honnêtement, n'auriez-vous pas la sensation que le pivot serait plus représentatif et plus concret ?
Après tout, l'Ecu n'est-il pas un panier de devises européennes ? Ce n'est donc pas si compliqué. Les monnaies nationales pourraient subsister et rester libres de fluctuer, mais ce panier pourrait servir de monnaie commune, je n'ai pas dit de monnaie unique. Les transactions internationales, désormais libellées en X, en seraient simplifiées et surtout sécurisées (sans pour autant priver les états de leur souveraineté ni les électeurs de l'influence concrète de leur vote, car soyons clairs, est-ce encore l'expression crédible de la démocratie que celle qui consiste à élire des dirigeants qui ne peuvent plus définir la politique monétaire de leur pays ?) [size=12]. On pourra objecter que les pays surendettés en X et forcés de dévaluer leur monnaie nationale verraient aussi leur dette exploser en X, ce qui, à cet égard au moins, ne modifierait pas grand chose. Mais au moins ce seraient leurs fautes de gestion, leur laxisme ou leur propre incurie qui seraient sanctionnés, pas leur incapacité à contrer la dictature d'un étalon arbitraire, opaque et fluctuant dont l'acceptation comme moyen d'échange est forcée, et qui tire sa puissance de cette position monopolistique, en dépit d'un déficit commercial explosif et d'un endettement qui ne l'est pas moins ! En d'autres termes, c'est le manque de vertu qui serait sanctionné, alors qu'en l'état actuel des choses, tous les efforts d'assainissement peuvent au contraire être réduits à néant sous prétexte d'une appréciation (ou d'une baisse) du Dollar causée, notamment, par des capitaux nomades qui, effrayés par une crise en Asie ou ailleurs, vont provisoirement se "réfugier" tous ensemble, tels les moutons de Panurge, sur la devise d'un pays surendetté et au commerce extérieur structurellement déficitaire (suivez mon regard...) !
Pour ma part, si une telle monnaie concrète et incontestable existait, je n'aurais plus l'impression étrange que le monde entier se précipite chaque matin dans une quête insensée de photocopies. Diantre, nous ne sommes plus des élèves de cours préparatoire pour être récompensés par des images et s'en contenter.
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lol ... tjs aussi excellent .. ..Armand c'est tt de même dingue, ce déni ... et le temps que passent des gens apparemment sérieux et de bonne foi à tenter de se rassurer .. sur ce sujet ..
pourtant sans une dénonciation claire et sans ambiguité de ce systéme de faux monnayeurs .. on n'arrivera jamais à assainir notre systéme monétaire ...
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Dernière édition par marie le Mar 11 Oct 2011 - 18:47, édité 1 fois
Oui décidément passionnant... On finit par s'y perdre un peu sur ce que pense au final Paul Jorion je trouve, qui lui même semble s'y perdre aussi!
Les interventions de notre Dup' sont en tout cas limpides et structurées
Pour ma part je suis assez d'accord avec la remarque de Valérie à la fin de la deuxième file:
Citation :
est–ce que la finance n’aurait pas pris ce poids tout simplement parce que la production de biens/services n’est plus assez rentable, et qu’on en est arrivé à produire de l’argent avec l’argent comme point ultime/limite du système ?
Je reviens souvent à l'analyse marxienne de la baisse tendancielle du taux de profit et à sa prédiction... jusque là toujours démentie: l'étouffement du système par ses contradictions internes. Avec un facteur qu'il a je pense mal perçu, à savoir lacapacité de mutation du système et de ses règles du jeu pour à certains moments "d'étouffement" repartir sur de nouveaux terrains (mondialisation des marchés) ou carrément changer les règles du "profit".
Je pense pour ma part que le capitalisme financier (ou "turbo-capitalisme") né dans les années 80 est le dernier avatar de ces mutations.
Avec un changement radical de règles du jeu au niveau monétaire ayant permis en plus de la mondialisation physique des échanges de biens et services la création d'une nouvelle strate qui surplombe tout cela (la "téraéconomie" financière) et que Valérie résume bien: faire de l'argent avec de l'argent, et même faire de l'argent en revendant des dettes contractées en créant de l'argent à partir de rien...
Un nouveau monde en quelque sorte....
Truffé de risques et dans lequel ne plus accélérer toujours plus signifie tomber.
GdB, je pense que P. Jorion n'a effectivement pas compris les différences entre types de monnaie et la pyramide de puissance juridique associée, j'espère que mon dernier post l'éclairera (comme notre Jojo !)
Valérie résume fort bien la situation en effet ; j'ai aussi souligné le quintuplement du poids de la finance qui ne produit rien (et se nourrit grassement, donc pompe de la richesse).
La traduction littérale de « Money maker » est aussi très éclairante. On est proche de « faux-monnayeurs »
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, cela reste que du troc. 
G.Sandro 
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