Rendement d'une action PEAbles vs non_PEAbles après fiscalité

**Erwan** Matelot Inscription : 20/08/2020 Messages : 50

Je commence par un petit rappel de la fiscalité:

1) Actions détenues sur un compte titre: Les plus-values (donc au moment de la vente), mais aussi les dividendes perçus en numéraire aussi bien que réinvestis en actions (perçus annuellement) sont soumis aux prélèvements sociaux (17.2%) et à l'impôt. Pour l'impôt si on est dans les 2 premières tranches d'imposition (0 et 11% - valeurs applicables aux revenus 2020), on a intérêt à choisir la taxation des plus-values boursières à l'impôt sur le revenu, sauf si ces plus-values sont importantes et vous font changer de tranche. Ce qui fait un impôt global de 0+17.2 = 17.2% pour la 1ère tranche et 11+17.2 = 28.2% pour la 2ème tranche. Dans l'autre cas, on a intérêt à opter pour le Prélèvement forfaitaire Obligatoire (PLU) de 12.8%, ce qui fait un impôt global de 12.8+17.2 = 30%
2) Actions détenues sur un PEA: A partir du moment on votre PEA à suffisamment d'antériorité (5 ans), les plus-values et les dividendes ne sont jamais taxés tant qu'il n'y a pas retrait. En cas de retrait partiel ou total, seuls les prélèvements sociaux (17.2%) sont dus sur les gains que leur origine soit des plus-values ou des dividendes.

3) Les frais de courtage: Pour un compte titre, les frais sont laissés à la libre application du courtier. On peut trouver un comparatif assez bien mis à jour ici. Pour le PEA, depuis le 01/07/2020 les frais de transaction (d'achat ou de vente) sont plafonnés par la loi à 0,5 % du montant de la transaction si elle est réalisée en ligne. Je ne parle pas de frais d'ouverture et de garde, tous la plupart des courtiers n'appliquant plus ces frais.

4) L'impact de la fiscalité sur le rendement. Hypothèses de départ: Je suppose que les frais de courtage sont identiques pour le compte titres et le PEA, même si comme on vient de le voir ils peuvent être plus élevés pour le compte titre. On investit un montant M sur un action A sur un compte titre, et le même montant M sur une action B sur un PEA. Le rendement moyen annuel de A (plus-value et dividendes compris) est X, et le rendement moyen annuel de B (plus-value et dividendes compris) est Y. Le temps de détention en années est N. Les rendements X et Y sont considérés constants pendant les N années (je sais bien que c'est complètement utopique, mais le principe est de faire la comparaison entre les 2 supports de détention pour fixer les idées). Le compte titre est soumis au PLU de 30% chaque année pour les dividendes, et pour simplifier on va supposer que c'est aussi le cas pour les plus-values, ce qui revient à dire que l'on vend et rachète aussitôt une nouvelle ligne chaque année et qu'elle va avoir la même performance que la précédente. Le PEA est soumis uniquement aux PS (17.2%) que l'on conserve ou non la ligne, en faveur d'une nouvelle.

	Valeur avant fiscalité	Gains avant fiscalité	Gains après fiscalité
Action A	M*(1+X)^N	M[(1+X)^N-1]	M[(1+0.7*X)^N-1]
Action B	M*(1+Y)^N	M[(1+Y)^N-1]	M[(1+Y)^N-1]*0.828

Passons à quelques application numériques
D'abord considérons des gains identiques pour les 2 détentions et observons l'impact de la fiscalité:

N (années)	X=Y	Gain avant fiscalité	Gain après fiscalité
1	20%	20%	A: 14% - B: 17% soit 18% en plus que A
2	20%	44%	A: 30% - B: 36% soit 22% en plus que A
5	20%	149%	A: 96% - B: 123% soit 33% en plus que A
1	100%	100%	A: 70% - B: 83% soit 18% en plus que A
2	100%	300%	A: 189% - B: 248% soit 31% en plus que A
5	100%	3100%	A: 1320% - B: 2567% soit 94% en plus que A

Conclusion: A rendement identique l'action PEAble offre un gain après fiscalité de:
- 18% supérieur pour une durée de 1 an
- 22 à 31% supérieur pour une durée de 2 ans
- 33 à 94% supérieur pour une durée de 5 ans
- plus le rendement est élevé plus la surperformance de la PEAble est important par rapport à celle du compte titre

Maintenant, cherchons le rendement de l'action B, càd la PEAbles, pour qu’après fiscalité les gains soient les mêmes pour les 2 détentions. Elle est donnée par l'expression:
Y = {[1+(1+0.7*X)^N-1]/0.828}^(1/N) -1

N (années)	X	Gain après fiscalité	Y
1	20%	14%	16.9% soit -15% de moins que X
2	20%	30%	16.7% soit -17% de moins que X
5	20%	96%	16.2% soit -19% de moins que X
1	100%	70%	84.5% soit -15% de moins que X
2	100%	189%	81.1% soit -19% de moins que X
5	100%	1320%	76.1% soit -24% de moins que X

Conclusion: après fiscalité, une action PEAble offre un gain identique à celle d'un compte titre si elle a une performance annuelle inférieure de:
- 15% sur une durée de 1 an
- 17 à 19% sur une durée de 2 an
- 19 à 24% sur une durée de 5 an
- plus de rendement est élevé, plus la sous performance de la PEAble est acceptable par rapport à celle du compte titre

**g.sandro** Captain Inscription : 04/02/2005 Messages : 14576

Remarquable contribution, merci Erwan.
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**Imhotep** Chef cuistot Inscription : 26/09/2011 Messages : 1558

Oui démonstration implacable de la puissance de la fiscalité du PEA, merci.

Je relève cependant une petite coquille, ou une incompréhension je ne sais pas, à propos des tranches de l'IR. Je m'explique.
"Changer de tranche" dans le langage populaire c'est une expression très répandue, et les gens ont l'impression que "changer de tranche" serait l'abomination de la désolation.
Il faut bien comprendre que "changer de tranche" ça n'a absolument aucune importance.

Une tranche d'imposition c'est une tranche marginale d'imposition, ce sont les derniers euros de revenus marginaux qui sont imposés à cette tranche, et non pas la totalité des revenus.

Le calcul de l'IR est très bien et simplement expliqué ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1419

J'ai fait un tableau pour bien comprendre, imaginez que vous ayez un revenu net imposable de 73369€, donc dans la tranche 30%, et que TOUT à COUP, votre patron vous augmente de 2€ ! je sais c'est incroyable, mais bon c'est une expérience de pensée mdr

"Oh mon dieu je vais changer de tranche, c'est horrible !"

Voici le calcul, pas besoin de plus d'explication je pense, changer de tranche va vous coûter 41 centimes

Rendement d'une action PEAbles vs non_PEAbles après fiscalité Snap110

Si tu es prêt à sacrifier ta liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.
En matière de complots, il y a deux pièges à éviter : le premier, c'est d'en voir nulle part ... et le second c'est d'en voir partout.
A la bourse tu as deux choix : t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement.
J'ai dépensé 90% de mon fric en filles, boissons et bagnoles. Le reste je l'ai gaspillé

**g.sandro** Captain Inscription : 04/02/2005 Messages : 14576

Merci +++ ça va mieux en le disant, en effet.

tchin

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**Erwan** Matelot Inscription : 20/08/2020 Messages : 50

Je suis bien entendu d'accord avec toi Imhotep. Mais quelqu'un qui, par ses revenus, est déjà dans la 3ème tranche verra tous ses gains de compte titre imposés à 30 % et éventuellement une partie à 41% si cela le fait passer à la tranche suivante. De la même manière quelqu'un qui est dans la 2ème tranche, rien qu'avec ses revenus, verra tous ses gains de compte titre imposés à 11%, et éventuellement une partie à 30% si cela le fait passer à la tranche suivante.
Donc quelqu'un qui est dans la 3ème tranche a intérêt à choisir le PLU.
Par contre mon affirmation " on a intérêt à choisir la taxation des plus-values boursières à l'impôt sur le revenu, sauf si ces plus-values sont importantes et vous font changer de tranche" est effectivement critiquable. Ca dépendra de montant dans la 3ème tranche

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